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Ultimo Aggiornamento: 18/06/2008 16:04
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09/06/2008 08:37
 
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Nel corso della trascorsa settimana ho riflettuto molto su quanto accaduto domenica scorsa sul campo di Caldonazzo.
Ho avuto modo di parlare anche con Luca, cui ho rimproverato il suo comportamento. Solo per il fatto di avere perso il controllo, per quanto mi riguarda, è meglio se non torna a giocare.

Tuttavia, sono convinto che in questo gruppo ci siano questioni che rimangono irrisolte e che porteranno, presto, ad altri episodi del genere.

Onde evitare fraintendimenti come spesso accade con le cose "riportate" ho deciso di recuperare la password di questo forum e chiarire, una volta per tutte, cosa intendo fare d'ora in poi, sia per quanto riguarda il gioco a Caldonazzo, sia per quanto riguarda la mai nata ASD.

Campo di Caldonazzo:

- sabato ho parlato con il Maresciallo dei Carabinieri. Gli ho comunicato che d'ora in avanti riprendo io i contatti ufficiali con lui per quanto riguarda le giocate domenicali.
Qualsiasi comunicazione gli giungesse da persona diversa da me, lui non la considererà valida;

- a Caldonazzo, a partire da domenica prossima, si gioca solo ed esclusivamente con ARF. Quindi, fino a che chi non lo ha non si munisce di elmetto marcatore, il campo di Caldonazzo è definitivamente Off Limits.

ASD.

Come ho già detto sul campo e, prima ancora a Dario e ad altri, ritengo la vicenda ASD conclusa, almeno per me.
Da febbraio Dario dispone dei dati per contattare l'ente di promozione sportiva Csen. Siamo a giugno e, a parte una non chiara serie di comunicazioni tra Dario e vari soggetti di Csen - che lo avevo pregato di postae qui per chiarezza - mi pare non si sia addivenuti ad alcuna conclusione.

E' noto come la penso io sull'utilità di una ASD ma, a suo tempo, ho ritenuto opportuno non intromettermi sulla sua costituzione e, anche, sostenerla.

I risultati sono evidenti. E' inutile commentarli.

Perciò intendo riavere non solo i 10 euro consegnati a Dario la sera della riunione di qualche settimana fa, ma anche la quota che ho versato per la costituzione di una ASD che, di fatto, tuttora non è legittimamente completata, nonostante siano passati sei mesi abbondanti dal deposito all'Ufficio del Registro dell'atto costitutivo.

Non è per i soldi in quanto tali. Me ne faccio poco di 70-80 euro.
Però ho la sensazione - parlo per me - di essere stato preso per i fondelli nonostante abbia, in tutti i modi, cercato di consigliare chi di dovere su come comportarsi per evitare di giungere a questa situazione e conclusione.

Resto in attesa del denaro.
Quando tutti sarete muniti di ARF, si riparla di giocare a Caldonazzo.

Vincenzo





[Modificato da _IO_ 09/06/2008 08:47]
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09/06/2008 09:32
 
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Che si può dire.....
aspetto il denaro pure io, prima che vada a finanziare la spesa privata di qualcuno come è già successo.
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09/06/2008 11:37
 
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Ciao a tutti, pur non essendo io presente a caldonazzo durante il "fattaccio" mi sono preso la briga di informarmi su quanto successo. E devo dire che sono completamente e pienamente d'accordo con Vincenzo, così come si è trovato il tempo per "organizzare" altri eventi quali trasferte o fiere non capisco perchè fino ad oggi non siano state risolte le questioni ben più importanti riguardo all'associazione, credo che nessuno abbia mai negato aiuto a nessuno se solo ci fosse l'umiltà di chiederlo......
Poichè io all'interno di questa ASD ricopro una carica di "responsabilità" e non avendo io nessuna intenzione di "rimetterci" e non stò parlando di soldi la questione è ben più grave.....ho preso la decisione di dimettermi da qualsiasi incarico io abbia all'interno della stessa, appena ve ne sarà la possibilità consegnero al presidente tutte le carte e la cassa in mio possesso in modo che possa autonomamente fare fronte alle richieste di vincenzo di luca e a questo punto anche alle mie....
Sinceramente mi spiace avevamo la possibilità di fare bene ma...........................
In conclusione mi associo con le richiese di Vincenzo e di Luca
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09/06/2008 13:35
 
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Riprendendo le motivazioni espresse da Lele_AS,

"Poichè io all'interno di questa ASD ricopro una carica di "responsabilità" e non avendo io nessuna intenzione di "rimetterci" e non stò parlando di soldi la questione è ben più grave.....ho preso la decisione di dimettermi da qualsiasi incarico io abbia all'interno della stessa"

Ho deciso di dimettermi da qualunque carica all'interno dell'Associazione.
Penso sia chiaro.
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09/06/2008 14:22
 
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Buon giorno a Voi tutti; ogni tanto mi sono domandato quanto tempo poteva passare per vedere un post come questo, anche se non avrei mai voluto che succedesse. Purtroppo di "riunioni" ne sono state fatte alcune e fiducia ne è stata riposta molta nelle persone che si erano prese il compito di farlo, ma a quanto pare i risultati sono stati sempre molto "poveri". Il ragionamento di Vincenzo lo trovo corretto sul discorso che va a fare inerentemente al completamento dell' ASD soprattutto stando al fatto che le cose erano iniziate "qualche" mesetto fa e a tutt'oggi non se ne vista la conclusione anche dopo l'ultimo disperato sollecito. Non voglio prendere le difese di nessuno ma quello che si sta cercando di far capire è giusto, in secondo luogo non richiedo indietro soldi per quello che è stato fatto, dato che si è tentato di fare un progetto insieme, e come molti sanno, tutti i progetti hanno dei "piccoli" costi (una parte della quota comprende una assicurazione a nostro favore se non erro); anzi non mi sembra corretto parlare sempre di soldi, e qui chiudo il discorso.
Il motivo dell'associazione era quello di potersi ritrovare e poter giocare da buoni amici, cosa che mi sembra sia sempre stata fatta e quindi spero proprio che tutto questo porti ad un ripensamento su quello che è stato fatto fino ad ora. Vorrei dire che domenica mi piacerebbe giocare ma a quanto pare senza ARF non sarà possibile. Speriamo che qualcuno possa cambiare idea. Grazie.
A proposito in circa due ore circa 50 persone hanno visionato questo post e nessuno a dato qualche giudizio...fa pensare.
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09/06/2008 15:01
 
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Re:
mauri.b, 09/06/2008 14.22:

Buon giorno a Voi tutti; ogni tanto mi sono domandato quanto tempo poteva passare per vedere un post come questo, anche se non avrei mai voluto che succedesse. Purtroppo di "riunioni" ne sono state fatte alcune e fiducia ne è stata riposta molta nelle persone che si erano prese il compito di farlo, ma a quanto pare i risultati sono stati sempre molto "poveri". Il ragionamento di Vincenzo lo trovo corretto sul discorso che va a fare inerentemente al completamento dell' ASD soprattutto stando al fatto che le cose erano iniziate "qualche" mesetto fa e a tutt'oggi non se ne vista la conclusione anche dopo l'ultimo disperato sollecito. Non voglio prendere le difese di nessuno ma quello che si sta cercando di far capire è giusto, in secondo luogo non richiedo indietro soldi per quello che è stato fatto, dato che si è tentato di fare un progetto insieme, e come molti sanno, tutti i progetti hanno dei "piccoli" costi (una parte della quota comprende una assicurazione a nostro favore se non erro); anzi non mi sembra corretto parlare sempre di soldi, e qui chiudo il discorso.
Il motivo dell'associazione era quello di potersi ritrovare e poter giocare da buoni amici, cosa che mi sembra sia sempre stata fatta e quindi spero proprio che tutto questo porti ad un ripensamento su quello che è stato fatto fino ad ora. Vorrei dire che domenica mi piacerebbe giocare ma a quanto pare senza ARF non sarà possibile. Speriamo che qualcuno possa cambiare idea. Grazie.
A proposito in circa due ore circa 50 persone hanno visionato questo post e nessuno a dato qualche giudizio...fa pensare.




Caro Maurizio.
Mi fa piacere leggere il tuo intervento.

Vedi, la questione "soldi", per me non è importante dal punto di vista prrettamente economico.
Credo, però, che non ci sia più alcun modo per dare uno scossone a Dario e a chi si è preso degli impegni nella tanto voluta ASD.

E quindi, per me il riavere i soldi versati per una associazione tanto voluta e mai completata, diventa una questione di principio.



09/06/2008 15:15
 
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le mie opinioni (doxa) in quanto tali fallaci per definizione...

su quanto successo domenica sul campo non posso dire molto. Certo, dovremmo essere una squadra, una associazione e non riusciamo ad andare d'accordo nemmeno durante le partitelle (non agonistiche) della domenica. Forse OGNUNO di noi deve ripensare allo spirito con cui affronta il GIOCO.

Mi spiace la scelta dell'ARF per 3 motivi:
1) non ce l'ho
2) propagandiamo sempre che uno dei principi che stanno alla base di questo gioco è l'onesta' dei partecipanti che di loro spontanea volonta si dichiarano colpiti (non succede in molte altre attività). Poi siamo noi stessi a dichiarare (implicitamente, con l'obbligo di usare l'ARF) che in realtà l'esistenza di questa onestà non è proprio sicura.
3) l'arf che ho provato una sola volta non mi è parso molto realistico dato che con 50 pallini che mi colpivano ovunque tranne che in testa potevo continuare a giocare.

sull'ASD: anche io ero scettico sulla necessità di una struttura ma visto che c'era chi pensava fosse utile crearla ho dato il mio contributo. Sono sempre convinto che per giocare (la cosa principale) siano sufficienti la voglia, il rispetto dei compagni e degli avversari e l'onestà e che quindi l'associazione sia una cosa in piu'. Ad ogni modo se si avvia qualcosa è buona regola portarla a compimento, altrimenti si è inevitabilmente soggetti a critiche e a malumori.

per concludere, dato che con i giocatori della TAS non posso che parlare bene, spero che questo momento burrascoso sia solo transitorio e che come sempre, dopo la tempesta torni il sereno.
ciao a tutti

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09/06/2008 15:31
 
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Re:
dega@, 09/06/2008 15.15:

le mie opinioni (doxa) in quanto tali fallaci per definizione...

su quanto successo domenica sul campo non posso dire molto. Certo, dovremmo essere una squadra, una associazione e non riusciamo ad andare d'accordo nemmeno durante le partitelle (non agonistiche) della domenica. Forse OGNUNO di noi deve ripensare allo spirito con cui affronta il GIOCO.

Mi spiace la scelta dell'ARF per 3 motivi:
1) non ce l'ho
2) propagandiamo sempre che uno dei principi che stanno alla base di questo gioco è l'onesta' dei partecipanti che di loro spontanea volonta si dichiarano colpiti (non succede in molte altre attività). Poi siamo noi stessi a dichiarare (implicitamente, con l'obbligo di usare l'ARF) che in realtà l'esistenza di questa onestà non è proprio sicura.
3) l'arf che ho provato una sola volta non mi è parso molto realistico dato che con 50 pallini che mi colpivano ovunque tranne che in testa potevo continuare a giocare.

sull'ASD: anche io ero scettico sulla necessità di una struttura ma visto che c'era chi pensava fosse utile crearla ho dato il mio contributo. Sono sempre convinto che per giocare (la cosa principale) siano sufficienti la voglia, il rispetto dei compagni e degli avversari e l'onestà e che quindi l'associazione sia una cosa in piu'. Ad ogni modo se si avvia qualcosa è buona regola portarla a compimento, altrimenti si è inevitabilmente soggetti a critiche e a malumori.

per concludere, dato che con i giocatori della TAS non posso che parlare bene, spero che questo momento burrascoso sia solo transitorio e che come sempre, dopo la tempesta torni il sereno.
ciao a tutti





...dimenticavo di precisare.

Il problema ASD, per quanto mi riguarda, è il minore. Non esiste, nel vero senso della parola. Perchè non esiste la ASD... .

Però esiste una situazione non accettabile di rapporti tra persone che, a quanto pare, non c'è verso di risolvere.
Io Luca lo conosco da anni.
So come è quando si incazza.
Ma, normalmente, non si incazza per niente.Ora non giustifico quanto è accaduto dopo l'incazzatura iniziale.
Ma se si è incazzato a quel punto, qualche cosa deve essere successo.

Io, per il momento, non vedo altra soluzione al problema sul campo, rispetto all'impiego dell'ARF.

A dirla tutta, vista la palese STRAFOTTENZA riguardo la situazione, non ho alcuna intenzione di valutare alternative.
Del campo di Caldonazzo, da anni, sono io il punto di riferimento per i locali. E' sempre andato tutto bene. Ora no.

Io, Filippo, sono uno che le cose le comincia e le finisce.
Ma ci vogliono le condizioni adatte.
Per ora, non ci sono.
Quindi, ARF o niente gioco a Caldonazzo.


[Modificato da _IO_ 09/06/2008 16:11]
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09/06/2008 17:10
 
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Per quanto mi riguarda la mia squadra è questa, Trento Air Soft.
A fronte degli ultimi avvenimenti non mi sento di criticare nessuno ne di diferndere nessuno.
Però problemi ci sono stati e problemi ci sono.
Quindi vista la struttura gerarchica della società (situazione di Luca a parte) io personalmente non mi sento di lasciare in una situazione così delicata, cosa che peggiorerebbe solo l'andamento delle cose.
Mi sembra che ci sia voglia di cambiare e da quanto ho sentito nei mesi scorsi e in parte letto qua sopra ci sono persone che hanno voglia di mettersi in discussione e magari riescono a gestire meglio la situazione.
Bene, che si facciano avanti, se cambiare presidente o struttura può servire a migliorare le cose sono favorevole.
Detto questo io giovedì sono a Trento quindi do la disponibilità a trovarsi qualora lo vogliate.
Per quanto mi riguarda domenica si gioca comunque, chiunque sia il "presidente" rimaniamo una squadra e amici.
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09/06/2008 17:17
 
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Re:
Manzi_TAS, 09/06/2008 17.10:

Per quanto mi riguarda la mia squadra è questa, Trento Air Soft.
A fronte degli ultimi avvenimenti non mi sento di criticare nessuno ne di diferndere nessuno.
Però problemi ci sono stati e problemi ci sono.
Quindi vista la struttura gerarchica della società (situazione di Luca a parte) io personalmente non mi sento di lasciare in una situazione così delicata, cosa che peggiorerebbe solo l'andamento delle cose.
Mi sembra che ci sia voglia di cambiare e da quanto ho sentito nei mesi scorsi e in parte letto qua sopra ci sono persone che hanno voglia di mettersi in discussione e magari riescono a gestire meglio la situazione.
Bene, che si facciano avanti, se cambiare presidente o struttura può servire a migliorare le cose sono favorevole.
Detto questo io giovedì sono a Trento quindi do la disponibilità a trovarsi qualora lo vogliate.
Per quanto mi riguarda domenica si gioca comunque, chiunque sia il "presidente" rimaniamo una squadra e amici.




Caro Lorenzo. Io ti stimo e la tua netta e chiara presa di posizione è lodevole.
Trova il modo di risolvere le cose.
Per quanto riguarda domenica, buon divertimento.
Ma non a Caldonazzo. E su questo, non ho alcuna intenzione di transigere.


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09/06/2008 17:23
 
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Leggo solo ora il topic.
Come ho già detto molte volte il discorso di Vincenzo non fa una piega solo vorri esporvi alcune mie riflessioni:
asd: nata male e cresciuta male, l'associazione tanto voluta evidentemente non era così sentita come si credeva inizialmente. Io ho sempre sostenuto l'idea per il semplice motivo che se si fosse fatto qualcosa bisognava farlo bene. Certo è che un "progetto" di questo tipo portato avanti senza comunicazione e interesse non può fare altro che crollare, come in effetti è successo. La cosa che più mi è dispiaciuta è stata proprio quella dell'affiliazione...che di fatto ha portato al fatidico crollo.
I soldi, beh i soldi per l'affiliazione è giusto che siano restituiti perchè se non sbaglio faceva parte dei "patti" della fatidica "settimana di tempo" in caso di esito negativo. La quota associativa mi sembra insensato chiederla indietro. Che sia per "punizione" o no mi sembra una cosa un po' squallida. Personalmente ritengo quella quota una delle tante spese fatte male da non ripetere...non da farmi rimborsare. Questo lo dico non perchè ho soldi da buttare via o altro ma solo perchè, per quanto mi riguarda, ho ancora la speranza che Trento Air Soft torni in piedi con i dovuti cambiamenti e, solo ed esclusivamente, se c'è la voglia di farlo. Io l'associazione la farei solo per puro senso di squadra, per avere un "nome" che ci accomuni tutti e per il quale giochiamo, diciamo una specie di cameratismo. Io, ripeto, sono contrario alla destituzione dell'asd, piuttosto modifichiamola cambiandola in as se lo riteniamo necessario e cambiamone ovviamente l'organico.

Cladonazzo: se fosse per me giocheremmo solamente con l'arf e con i monofilari tutte le domeniche...mi trovo quindi d'accordo sulla soluzione proposta da _IO_ anche se, come detto da Deg@, non è propriamente giusto. Io penso che gli eventuali problemi vadano risolti e non aggirati come succederebbe con gli arf. Ah giusto per precisare io non sono munito di arf al momento e ritengo che l'arf non sia la soluzione agli highlanders o ad altri problemi, è solo un modo veloce per evitare di affrontarli...

Fattaccio: Sono rimasto veramente allibito da quello che è successo. Per quanto mi riguarda una scenata del genere non andava fatta visto che siamo li per giocare e basta. Capisco che magari qualcosa sia successo, magari complice lo stress o altri motivi, ma non andava fatto, punto. E ripeto, se ci sono problemi con altre persone si risolvono subito, è inutile predicare. Sono convinto che se questi eventuali problemi si fossero chiariti non saremmo giunti a quello che è successo. Non sono nella testa degli altri ma questo è ciò che mi è sembrato di capire.
Spero che si risolva tutto, intanto se fossi in luca mi prenderei un periodo di vacanza...
Emanuele
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09/06/2008 17:39
 
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Caro Lorenzo. Io ti stimo e la tua netta e chiara presa di posizione è lodevole.
Trova il modo di risolvere le cose.
Per quanto riguarda domenica, buon divertimento.
Ma non a Caldonazzo. E su questo, non ho alcuna intenzione di transigere.



Io farò il possibile, ma da solo non risolvo proprio niente.
Mi sembra che tutti, a questo punto, debbano avere una precisa posizione da seguire altrimenti siamo da capo.
La situazione di Caldonazzo è stata capita.
Chi domenica ha voglia di giocare me lo faccia sapere, ma venga solo se è sereno e ha veramente voglia di divertirsi, giocare con e per la squadra com'è successo in passato.
09/06/2008 21:13
 
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per VINCENZO: spero che il riferimento alla strafottenza non fosse per il mio intervento... mi sono preoccupato ma anche rileggendolo non ne trovo traccia.
Una cosa non capisco: mettendo da parte per un attimo la questione ASD, domenica il problema ha coinvolto 2 giocatori. Anche dopo l'episodio abbiamo continuato a divertirci senza problemi... perche arrabbiarsi cosi? è da gennaio che gioco con la TAS e non era mai successo nulla.

per MANZI: a me domenica interesserebbe molto giocare. c'era anche un mio amico che voleva provare. sull'elenco dei recapiti non trovo i tuoi, me ne dai uno?
ciao a tutti
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09/06/2008 21:39
 
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Ho eliminato io i post uguali.
Per quanto riguarda Dega@ mi puoi trovare su MSN: lorenz_01@hotmail.com
Il cell te lo do per Messaggio privato
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Ciao a tutti,
mi sembra che sia nato un buonismo esasperato e una ricerca di fratellanza e spirito di gruppo non indifferente, si usano parole forti ed importanti da toccare i cuori, ma solo ora che si è toccato il fondo…. Se non sbaglio l’unico o uno dei pochi che predicava così ero io, e gli altri tutti zitti a far finta di niente, quando parlavo di ARF mi si rideva in faccia e si cambiava discorso ( ufficio di Vincenzo ) c’eri anche TU Emanuele e come vice presidente non hai fatto molto….. visto che il presidente rideva….. c’erano tutti i segnali dei problemi, anche mugugni di persone esterne al gruppo si lamentavano di determinate persone….. qualcuno se ne andato dal campo e per tre domeniche non ha giocato per una di queste persone…. Nessuno ha fatto una piega….. forse perché è il papà di un’amica? Io stesso ho avuto il problema con questa persona, che strano si parla di Luca ma mai di Lui….. Lavis forse è piccola pericoloso sbilanciarsi? Forse Emanuele dovresti consigliare una vacanza anche a Lui….. alle mie ci penso io ho forse chi gestisce il campo!!!!
Spero Tu abbia capito se no te lo spiego a voce a te a ad altri se ci sono dubbi….. basta trovarsi.
I Coccodrilli piangono ma fanno anche piangere…
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10/06/2008 08:02
 
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Re:
dega@, 09/06/2008 21.13:

per VINCENZO: spero che il riferimento alla strafottenza non fosse per il mio intervento... mi sono preoccupato ma anche rileggendolo non ne trovo traccia.
Una cosa non capisco: mettendo da parte per un attimo la questione ASD, domenica il problema ha coinvolto 2 giocatori. Anche dopo l'episodio abbiamo continuato a divertirci senza problemi... perche arrabbiarsi cosi? è da gennaio che gioco con la TAS e non era mai successo nulla.

per MANZI: a me domenica interesserebbe molto giocare. c'era anche un mio amico che voleva provare. sull'elenco dei recapiti non trovo i tuoi, me ne dai uno?
ciao a tutti



Ma no Filippo. Non è riferito a te.

Comunque, voglio riavere il denaro. Forse, insistendo su questa strada, da "strafottenti" si diventa, quanto meno, "preoccupati".
A buon intenditor, poche parole.


[Modificato da _IO_ 10/06/2008 08:07]
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Io non ero presente nelle ultime partite per motivi di lavoro quindi non sono a conoscenza dei fatti se non per sentito dire.

Se chiunque ha qualsiasi problema sul campo mi sembra buon senso farlo presente subito, possibilmente senza dare di matto. Era stato proprio Luca a rimarcare l'uso del buon senso all'ultima "riunione".
Io per prima ho avuto da "discutere" con presunti "non-dichiarati", è parlando con i diretti interessati che si risolvono le cose.

Per la questione ASD:
sarò di parte, ma non credo che imputare ad una sola persona la disfatta sia giusto. Chiederei a tutti di farsi un esame di coscienza e pensare a quali impegni si era preso, in che tempi doveva portarli a termine e se lo ha fatto.


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Cara Lisa, guarda visto che non eri presente però scrivi e offendi... che a dare di matto è stato anche il Tuo papi.... e se i tuoi amici non la dicono giusta posso andare nei dettagli su un Forum pubblico ma non mi pare il caso..... forse è meglio visto che non eri presente che resti tale.
ricordalo iniziamo a scrivere in par condicio.....
Per il discorso ASD si commenta da solo.
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Ho premesso che non ero presente e, le mie opinioni, sono date a livello generale di comportamento sul campo.

Mi spiace se ti sei sentito offeso, non era mia intenzione.
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10/06/2008 10:14
 
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Prima di tutto volevo compimentarmi con il vostro sito ... peccato che si stia trasformando in una "noiosa soap opera"!
Da spettatrice "esterna" è veramente deprimente vedere come si parli più volte di amicizia e poi si consigli a Luca di "non presentarsi più sul campo o di prendersi una vacanza".
Complimenti a tutti voi!!!
Una persona non può mai "perdere le staffe"? No, avete ragione: bisogna sempre stare in silenzio e assecondare il volere "della massa".
Riassumendo: Luca, volevo complimentarmi con te per il coraggio di dire apertamente quello che pensi, senza mezzi termini (non oso immaginare il putiferio che hai provocato sul campo, ma di certo non ci si mette a litigare da soli ...)
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